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Message  Evalucas Mar 11 Nov - 11:08

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Message  fafa Mar 11 Nov - 13:46

c'est pas mal fait. Bonne trouvaille Stephan!
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Message  Franckb Mar 11 Nov - 16:33

je ne suis pas persuadé que le silure soit un bienfait pour certains petits biotopes, tels que le canal de Lalinde ou le Dropt, voir de petits étangs.
Vous en pensez quoi?
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Message  julcrousti24 Mar 11 Nov - 16:47

Bienfait ou non, on ne devrait pas voir de poissons éventrés gratuitement en tout cas !
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Message  Franckb Mar 11 Nov - 16:58

julcrousti24 a écrit:Bienfait ou non, on ne devrait pas voir de poissons éventrés gratuitement en tout cas !

Tout à fait d'accord avec toi, cependant, si ce n'est pas un bienfait, la question de la régulation dans certains petits biotopes se pose effectivement.
Qu'en pensez-vous?
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Message  esox32 Mar 11 Nov - 18:59

le clip est bien ...
Et pour certains biotopes (toutes petites rivières, etc... ), effectivement ça serait une connerie d'en mettre pour moi.
Maintenant, si il y en a déjà, la régulation doit s'imposer ( et pas en suspendant les silures à une branche évidemment )


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Message  Math Mar 11 Nov - 20:36

Franckb a écrit:
julcrousti24 a écrit:Bienfait ou non, on ne devrait pas voir de poissons éventrés gratuitement en tout cas !

Tout à fait d'accord avec toi, cependant, si ce n'est pas un bienfait, la question de la régulation dans certains petits biotopes se pose effectivement.
Qu'en pensez-vous?

C'est sur vu la tailles des poissons, il se nourrisse pas d'eau je pense mais bien de poisson, après les pendre a un arbre c'est un poil glauque donc je pense qu' avoir e genre d'espèce dans nos petit cours n'est vraiment pas une bonne chose.
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Message  Le Père Igor Mer 12 Nov - 13:02

A quand un clip sur le catch and release des autres espèces. confused
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Message  julcrousti24 Mer 12 Nov - 15:58

Le Père Igor a écrit:A quand un clip sur le catch and release des autres espèces. confused

Très bonne idée!!!
Je suis volontaire pour les remettre à l'eau ^^ à oui, il faut d'abord les pêcher Very Happy On a déjà notre ingénieur image et son Wink
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Message  ST62 Mer 12 Nov - 17:57

Franckb a écrit:je ne suis pas persuadé que le silure soit un bienfait pour certains petits biotopes, tels que le canal de Lalinde ou le Dropt, voir de petits étangs.
Vous en pensez quoi?
Je suis tout à fait d'accord avec toi franck, moi perso quand je prend un silure et bien je le mange...., nous sommes les seuls prédateurs de ce poisson, donc on peut les réguler de cette façon.... Rolling Eyes Rolling Eyes

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Message  dom Mer 12 Nov - 20:33

le clip est de Marc Bracelet "e-one production "c'est lui aussi qui avait réalisé "silure leurre et stratégie" entre autre , distribuer  avec la revu "la pêche et les poissons"
pour ce qui est de la régulation je pense que le silure ce débrouille très bien tout seul et que la nature fait tres bien les choses comme elle la fait avec le sandre a son apogée , bien que ce dernier est bien été aidé par les bipèdes lorsqu'ils ont découvert son attrait culinaire 
il ne faut pas oublier qu' en pleine expansion et explosion des populations de sandre certaines voix s'élevaient pour le classer nuisible , il n'y qua voir le résultat sans même en arrivé jusqu'à la  ......

la preuve en image que le silure  ce régule lui même  on voit sur les photos un silure de 2.45m qui est mort en tentant de gober un silure 1.35m Wink (les mesure ont été faite par un garde de l'onema)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
ce qui m'étonne  quand on voit la voracité du black c'est que personne ne ce pose la question de son impact sur les milieux , bien au contraire on demande toujours plus de protection et de lâcher en ce qui le concerne et pourtant il ne fait pas partit des espèces autochtone , il ne boit pas de l'eau pour ce nourrir , et qu'aux dernieres nouvelles il n'est pas considéré comme herbivore .....au meme titre que le silure ....
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Message  Franckb Mer 12 Nov - 20:44

La croissance d'un Black bass n'a rien de comparable avec celle d'un silure.
On ne passe pas d'alevin à spécimen de 2 métres en buvant de l'eau non plus.
Le métabolisme basal d'un silure est forcément plus gourmand que celui d'une ablette.

Le chat, la perche soleil sont classés nuisibles, je ne connait pas ( mais je serais heureux de l'apprendre) la comparaison de l'impact sur le milieu d'une de ces espéces comparée à celle d'un silure.
Notamment sur des petits biotopes.
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Message  julcrousti24 Jeu 13 Nov - 8:25

C'est surtout pendant les premières années où le silure est présent qu'il peux y avoir un déséquilibre je pense. Ce sont les petits spécimens qui se nourrissent le plus pour assouvir leur croissance. Quand il y a des silures adultes ils se régulent par cannibalisme et surtout par rapport au milieu dans lequel ils évoluent. Le prédateur du silure serait donc le silure lui même... Je pense donc que passé cette phase de quelques années il n'y a pas trop de soucis. Pour la compétition avec nos brochets, sandres et autres perches, elle parait assez limitée car il s'alimente de proies plus grosses que les carnassiers de nos rivières.
A voir après sur des biotopes trop petits en effet...
La différence avec les espèces invasives comme le poisson chat et la perche soleil, c'est que ces derniers ne doivent pas êtres cannibale et ne peuvent pas se réguler de cette manière.
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Message  Franckb Jeu 13 Nov - 11:50

julcrousti24 a écrit:. Pour la compétition avec nos brochets, sandres et autres perches, elle parait assez limitée car il s'alimente de proies plus grosses que les carnassiers de nos rivières.
A voir après sur des biotopes trop petits en effet...
La différence avec les espèces invasives comme le poisson chat et la perche soleil, c'est que ces derniers ne doivent pas êtres cannibale et ne peuvent pas se réguler de cette manière.

Les brémes, carrasins, chevesne, anguille( éspéce menacée) font parti du garde manger du silure, ces poissons ont aussi un role.....
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Message  Cédo24 Jeu 13 Nov - 13:12

Ils sont la , laissons les tranquilles!

Très bon exemple avec le Black Bass qui est aussi un "étranger" mais qui sous peine d'etre à la mode aux USA se voit chouchouter en France. Pour moi ( même si je n'ai rien contre les BB ) déontologiquement il est incompréhensible que l'on pestifère certaines espèces ( poissons chats , silures , perches soleil ) sous peine qu'elles ne soient pas autochtones et que l'on fasse des efforts soutenus d'introduction du Black Bass qui lui aussi n'est pas de chez nous. Ou est la logique? il n'y en a aucune , si ce n'est celle du porte monnaie car le Black Bass engendre un potentiel business ( cf l'économie astronomique liée à ce poisson aux US ). Mais alors si ce délit de salles gueules pour les autres espèces n'est lié qu'a des histoires économiques pourquoi nos autorités ne vont pas au bout de leur démarche et ne mettent pas tout en œuvre pour favoriser le no-kill au niveau national pour que les populations de carnassiers augementent car se sont bien les pécheurs aux leurres qui font tourner le business et non les viandards qui pechent au vif et achetent une boite de triples et d'avançons en acier tous les 2 ans. Bref encore une fois on marche sur la tete et il n'y a aucune logique dans la gestion piscicole française. Tout n'est que contradictions ( cf échange constructif avec la fédé sur une autre file concernant le brochet sur certains secteurs de la vézère ).
Concernant la différence entre Perche Soleil , Poisson Chats et silures j'en vois objectivement une : les perches soleils et les poissons chats se nourrissent directement sur les frayères de toutes les autres espèces et raffolent des oeufs .Par conséquent en quelques coups de gueules ils anéantissent des pontes entières chose que le silure ne fait pas.
Ensuite le silure à un coef de transformation important ce qui veut dire qu'il mange en proportion beaucoup moins que d'autres carnassiers. En revanche comme le dit Julcrousti il est vrai que pendant les premiers mois de sa vie il est plus demandeur!
Donc un gros silure mange peu , mais il est très opportuniste et de par sa taille est capable d'avaler n'importe quoi. Les idées reçues viennent de la : un silure ne mange pas tout le temps , il mange de tout , ce n'est pas du tout pareil!
Pour preuves les centaines de prélèvements stomacaux réalisés ici ou la qui prouve bien que 8 fois sur 10 les bébétes avaient le ventre vide!
Il est particulièrement friand des poissons chats. La vézère en était infestée a un point que vous n'imaginez pas , depuis que le silure est la il n'y en a plus un seul! Un bien pour un mal?! A vous de voir...
Je suis partisan de laissons faire la nature : la régulation se fera naturellement et en effet les populations sont démesurées sur les premières années de l'arrivée de ce poisson sur un secteur mais avec les années qui passent elles se régulent et diminuent , les gros sujets mangeant en effet beaucoup de petits. Encore une fois c'est du vécu : sur la Vézère ou l'on faisait facilement par partie de pêche 10 à 20 poissons entre 50cm et 1m20 il y a quelques années. Aujourd'hui sur les même secteurs les prises sont moins courantes mais les sujets capturés plus gros.

Bref foutons la paix a ce poisson , je pense qu'il y a des choses à combattre beaucoup plus nuisibles que lui. Meme si il raffole en effet des anguilles leur fait il plus de mal que les pécheurs industriels sur l'estuaire qui détruisent des milliers de tonnes de pibales chaque année??
Encore une fois plus facile d'incriminer le silure , d'interdire la pêche de nuit de l'anguille aux pécheurs à la ligne mais de laisser les chalutiers tout piller. Tient c'est bizarre , ne serait ce pas encore une histoire de gros sous??

Laisser les vivre , profitez des joies sportives que peut procurer ce merveilleux adversaire , et surtout stop aux abandons et carnages sur les berges.

Amicalement,

le grand Cédo



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Message  dom Jeu 13 Nov - 17:32

Franckb a écrit:
julcrousti24 a écrit:. Pour la compétition avec nos brochets, sandres et autres perches, elle parait assez limitée car il s'alimente de proies plus grosses que les carnassiers de nos rivières.
A voir après sur des biotopes trop petits en effet...
La différence avec les espèces invasives comme le poisson chat et la perche soleil, c'est que ces derniers ne doivent pas êtres cannibale et ne peuvent pas se réguler de cette manière.

Les brémes, carrasins, chevesne, anguille( éspéce menacée) font parti du garde manger du silure, ces poissons ont aussi un role.....

 pour aux moins les trois premières  espèces que tu cite a partir d'une certaine taille elle n'avait  plus de  prédateur avant l'arrivé du silure Tu me dira le brochet ? mais pour croqué des brèmes ou carassin du 1.5kg passé il faut de sacré poutres et tu sera d'accord avec moi les poutres du mètre passé dans nos rivières ne sont pas monnaie courante ...

pour l'anguille si elle est si en danger que sa , il va falloir m'expliqué pourquoi le quota de prelevement des civelles pour les pros a été revus a la hausse Suspect
pour le reste je pense que cedo24 et julcrouti24 on bien très résumé le truc , il faut arrêté de l'accusé de tous les  maux ....
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Message  Evalucas Jeu 13 Nov - 20:52

C'est vrai qu'il a une sale gueule mais quel pied quand il est au bout de la canne.... et mon record n'est qu'à 1m30 (Peut être que Domi me fera attraper un 2m un jour Very Happy ).  Laissons le tranquille.
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Message  Franckb Ven 14 Nov - 6:26

Encore une fois on est dans le TOUT OU RIEN.
Il y a des endrois ou je pense que le silure peut se développer sans créer de déséquilibre et d'autres ou cela doit poser probléme.
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Message  Evalucas Ven 14 Nov - 8:39

Franckb a écrit:Encore une fois on est dans le TOUT OU RIEN.
Il y a des endrois ou je pense que le silure peut se développer sans créer de déséquilibre et d'autres ou cela doit poser probléme.

Je suis d'accord avec toi. Le silure sur la Dordogne et l'Isle voir la Dronne ne me dérange pas. Ailleurs et notamment sur des plus petits cours d'eau, il pourrait probablement poser problème!
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Message  julcrousti24 Ven 14 Nov - 20:56

Franckb a écrit:Encore une fois on est dans le TOUT OU RIEN.
Il y a des endrois ou je pense que le silure peut se développer sans créer de déséquilibre et d'autres ou cela doit poser probléme.

C'est bien le sens de ma réponse. Par contre, c'est du d'empêcher qu il se propage dans les autres ruisseaux...
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Message  Franckb Ven 14 Nov - 21:10

Evalucas a écrit:
Franckb a écrit:Encore une fois on est dans le TOUT OU RIEN.
Il y a des endrois ou je pense que le silure peut se développer sans créer de déséquilibre et d'autres ou cela doit poser probléme.

Je suis d'accord avec toi. Le silure sur la Dordogne et l'Isle voir la Dronne ne me dérange pas. Ailleurs et notamment sur des plus petits cours d'eau, il pourrait probablement poser problème!

Certains biefs de l'Isle sont court et en permanance fermés par des barrages, bref c'est presque des étangs.
Que va-t-il se passer si le silure colonise ce type de bief?
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Message  Evalucas Ven 14 Nov - 21:20

Franckb a écrit:
Evalucas a écrit:
Franckb a écrit:Encore une fois on est dans le TOUT OU RIEN.
Il y a des endrois ou je pense que le silure peut se développer sans créer de déséquilibre et d'autres ou cela doit poser probléme.

Je suis d'accord avec toi. Le silure sur la Dordogne et l'Isle voir la Dronne ne me dérange pas. Ailleurs et notamment sur des plus petits cours d'eau, il pourrait probablement poser problème!

Certains biefs de l'Isle sont court et en permanance fermés par des barrages, bref c'est presque des étangs.
Que va-t-il se passer si le silure colonise ce type de bief?

Effectivement, certains biefs sont petits mais je peux te garantir que c'est pas pour ça que le poisson est facile à prendre, bien au contraire!!! Et je pense qu'il y a de place pour tout le monde sur ce genre de rivière.
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Message  dom Ven 14 Nov - 22:36

tu as l'air assez tendu franck avec le silure Suspect a ma mon avis le silure est déjà présent sur tous les biefs de l'isle 

 il y a  peu près 4 ans alors que l'on était en vadrouille avec un pot  on c'est arrêté pour mangé et passé la nuit sur le bief de Janguet qui fait a peu pres entre les deux barrages 3.5km .On en a profité pour tendre deux canne a l'arrache sans même connaitre le coin dans la soirée on fera deux poissons dont le plus gros faisait plus 1.80m 
 
pour la petite histoire  on a fait connaissance avec un touriste qui etait la depuis deux jours en famille avec un camping cars ,  a première vus fort sympathique avec qui nous avons taper la causette .Il pêchouillait  du bord a la cuillère tout ce qu'il y a de plus basique
après quelques formules de politesse le gars nous explique qu'il avait touché quelques  brocs et qu'il en avait garder un pour le cuisiné , le truc c'est que le lendemain matin mon pot, en allant soulager son asticot ,  est tombé sur la tête du broc avec les entrailles déposé dans un journal sur la bordure et franchement d'après lui a la vu de la tête   il faisait bien ces 40 cm a condition bien sur de tirer dessus aussi fort qu'un ados se tire sur la nouille lol!   le plus marrant c'est quand la veille au  soir  on a pris le premier matou , il nous a vus le sortir et est donc  revenu nous voir , il était tout excité , il n'en avait jamais vus et n'imaginait même pas qu'il y en ait dans cette rivière , le plus marrant c'est quand il a comprit qu'après la photo on allait le relâcher lol! , il n'avait pas encore evacué le reste de la digestion de son broc  qu'il nous a fait comprendre qu'il se verrait bien dégusté un filet de silure lol!

tout ça pour te dire , d'une part ,que les prédateurs qu'il faudrait régulé sont bien les ""bipèdes "" qu'il y a bien du silure même sur les petit biefs de l'isle , qu'il y sont surement depuis un petit moment (un silure 1.80m  en prenant une fourchette assez large a entre 10 et 15 ans )et  de ce que l'on en a vus le lendemain matin au sondeur il y a de quoi faire et surement plus gros ...et qu'il y a bien du carnas on en a eu la preuve......et que tous ce petit monde ce porte beaucoup mieux dans l'eau plutôt qu'en quenelle ou filet lol!  on en a pris  aussi sur st medard de guiziere , et pourtant d'après ce que j'ai compris il y a une belle population  de carnas sur ce bief comme quoi tout le monde cohabite  lol!
 
je ne cherche pas a te convaincre  , mais je reste persuader que même si il y a explosion de la population les premieres années elle finit par ce regulé et ce stabilisée et tout le monde trouve sa plaçe

et regarde le bon coté des choses , avant qu'un silure ne fasse deux metres , il passe comme les copains par le stade alevin et contribue donc a la biomasse de nourriture des autres carnassiers tel que le black bass lol! lol! lol! lol! lol!
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Message  julcrousti24 Sam 15 Nov - 11:40

Bien d'accord avec Dom et notre cher Président! ^^
L Isle est en plus une rivière bien garnie en poisson blanc en plus.
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Message  Franckb Sam 15 Nov - 16:42

julcrousti24 a écrit:Bien d'accord avec Dom et notre cher Président! ^^
L Isle est en plus une rivière bien garnie en poisson blanc en plus.

Que l'Isle soit bien garni en poisson blanc, personne ne le conteste.
La question est de savoir si un déséquilibre se crée.
Dans certains endroits, le silure a complétement eradiqué les poissons chats, ce qui est bien.
De quoi se nourrit-il ensuite?
Dans le canal de lalinde, ça donne quoi objectivement?
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